北京时间4月14日，前巴萨教练霍尔迪-罗拉在《El After de Post United》节目的专访中回忆了内马尔效力巴萨时的更衣室往事。他表示内马尔在队内表现得十分谦逊，甘愿辅助梅西，两人最终彼此成就、默契十足。罗拉还打趣说，唯一需要注意的“小问题”，就是得记好他妹妹的生日。内马尔刚来时是怎么融入巴萨更衣室的？我记得季前赛第一场有个视频挺出名，他好像主动要求被换下场，显得特别谦逊，像是要给梅西让位，愿意向梅西学习。您和他相处得怎么样？内马尔是我们关注了很多年的球员，几年前我们和桑托斯交过手，就对他很熟悉了。他天赋极高，是个了不起的球员。他来到更衣室时，大家都非常欢迎他，那是个年轻、正常、谦逊又安静的小伙子，很自然地就被接纳了。梅西和他关系特别好。能同时执教内马尔和梅西，那种感觉太棒了。当然，第一年总是适应期，不容易，你得慢慢熟悉所有东西。但不管怎么说，他天赋就摆在那儿，后来也踢出了几个非常精彩的赛季。他的天赋可能和梅西不相上下，但我觉得他成功的一大原因是从不试图和梅西竞争。我记得他最早说过的一句话是：“我来这里是为了让梅西变得更好。”我想这种态度帮了他大忙。对，首先，这种态度就很棒，非常正确。其次呢，你看，梅西就是梅西，他其实也没别的选择——你很清楚梅西是谁，基于他取得的成就，他拥有的地位。所以，我觉得内马尔非常聪明，他做得很好。到头来，他与梅西互相成就。因为他们俩关系特别好，在场上完美互补。唯一需要操心的就是——他妹妹在巴西的生日日期，仅此而已，这就是唯一的“问题”。（笑）现在我们聊聊您在拉玛西亚的经历吧。您在几次采访里提到过，是您签下了亚马尔。您也有签下梅西、签下法布雷加斯的经验。您是怎么发现亚马尔的天赋的？他当时大概七八岁吧。您是怎么去考察他的？首先，这个过程一直有很多人参与。我当时负责整个拉玛西亚，各种信息都会汇总到我这儿。我们会收到不同城镇、不同地区送来的孩子报告。我们会提前组织一些比赛来考察这些球探推荐的小球员。球探们的工作非常出色，然后我们会把这些孩子叫来，踢一场小比赛。人们有时候会问“他到底做了什么了不起的事？”他才七岁，能做什么呢？你看到的是一群孩子追着球跑，但确实，我和奥雷利在场边看着看着，发现这个孩子有些不一样。你问我他做了什么？嗯，当所有人一窝蜂冲过去抢球的时候，他有时候会留在原地，不去抢，他在观察。我当时就说，你看这孩子聪明，他待在那儿。等球单独滚到他脚下了，哇——然后他用左脚停球……就是我跟你说的那种思维速度，对吧？有时候，“砰”的一下，你看他处理球多快；或者他射门那一下有多快，每次球进禁区到了他脚下，就能进球。又或者，一些带球过人的技术动作，这是可以练的，但过人的直觉是天生的。这孩子有时候腰腹一扭，就能做出假动作，或者来一脚有想法的停球。我当时就说，这孩子有点特别。他走路的样子甚至有点怪，但他身上确实有东西。我们很快就和他父母谈了，把他签了下来。后来就像我说的，一旦他开始用我们的理念和方法训练，他理解站位，知道怎么选位置，你很快就会意识到，他那种与生俱来的天赋，会让你在很短时间里就明白，这是个绝对与众不同的球员。但在一开始，你必须先察觉到他有某种特别之处。常常是看了很多球员，然后说：“天啊，这个有点东西。”这种情况挺常见的，但有些球员来了之后，你当时觉得他有东西，后来证明并不是那样。完全正确。这不是一门精确的科学。要是有人告诉你“我一眼就能看出来谁行谁不行”，那是假的。球员可能会做一些事情让你觉得他有潜力，但这孩子能不能踢出来，还取决于他的成长、性格、很多因素。但确实，亚马尔身上有些特别的东西，后来他也证明了这一点。那您是怎么处理每个孩子的家庭情况的？亚马尔的家庭条件也不容易，家境很困难。您怎么应对这种可能比较复杂的家庭或社区环境，好让他能在这儿发挥出水平？我们当时很清楚，随着时间的推移，他是一名特殊的球员。为了好好保护和培养这份被寄予厚望的天赋，我决定让他住进拉玛西亚，尽管他本身就是加泰罗尼亚人，家就在马塔罗附近。我还是让他住了进来。为什么？因为那样更容易管理。我们能控制他吃什么、几点吃、训练、上学等等。所以，我觉得这是个正确的决定。说到底，我们唯一能做的，就是尽量给他提供一个有利于他成长的环境和框架。法蒂的情况也是这样吗？当时那种感觉也那么强烈吗？是的，他也是一个绝对特殊的球员。你看到他就会说，这孩子有与生俱来的天赋，有些特别的东西。事实也是如此。从这个意义上说，他们很相似。有些球员，大家都觉得能成功，结果没成功；有些没人谈论的球员，反倒踢出来了。法蒂和亚马尔，是属于大家都觉得能成功、并且也确实成功了的例子。后来法蒂因为众所周知的原因，没能完全站稳脚跟。我还想提一下皇马和巴萨在青训签约上的竞争。是不是存在那种“皇马签了这个，那我就去签那个”的较劲？竞争是有的，但我不确定有没有到那种“因为他签了一个，所以我也得签一个”的程度。比如说，我当年签下加维的时候，我得到消息后，同一个周末就飞到塞维利亚去看他，然后和他父母谈了，我想签他。但皇马也在行动，因为好苗子就摆在那儿，你得动作快。所以我很快就带他参观了拉玛西亚，最后让他加入了巴萨。在加泰罗尼亚的好苗子通常会被巴萨签下，在马德里的好苗子通常会被皇马签下，这很合理。但当其他地方出现了有天赋的孩子，我们两家都会出现。皇马以前没那么活跃，但现在非常积极。所以你必须快速行动，特别是要把你的体育规划讲得特别清楚。巴萨在这方面有一个非常重要的优势，就是传统。所有人都知道巴萨有让年轻人进入一线队的传统，皇马在这方面相对少一些，至少最近这些年是这样。证据就是现在一线队里拉玛西亚球员的数量，以及皇马自己青训出身的球员数量对比。关于厄德高和久保建英，您当时也参与了争夺吧？厄德高我没有参与。是的，有过讨论，但最终决定不签。那更多是巴萨一线队管理层的事，我们青训当时介入不多，主要是体育总监贝吉里斯坦在管。久保建英的情况我是知道的，但当时处在国际足联禁令期，他不得不离开拉玛西亚。后来讨论让他回归的时候，皇马兴趣更大，我们没能达成协议。这也不是我们青训的主要事务，更多是一线队层面在操作。我想聊聊一些更复杂的情况。比如像鲁伊斯-阿蒂这样的球员，他曾在拉玛西亚待过，是那种更不好管的球员。面对那些让你觉得“太可惜了，他本来可以很了不起，但因为心态或者场外的事情没能成功”的情况，您会觉得很难处理吗？就是这样。一个球员从纯足球的角度看，人们会说：“哇，这孩子什么都有，肯定能成。”但先别急着下结论，因为影响因素太多了。要达到顶级水平非常难。天赋是必要条件，但不是充分条件。你还得有牺牲精神、努力、勤奋，有非常强大的心理素质去承受压力，有纪律性。很多因素都在起作用。所有能进到那个门槛的孩子都有天赋，但不是所有有天赋的都能成功，因为他们可能缺了别的，比如必要的纪律性，或者不够努力，或者心态不对。想在最高水平的球队踢球，心理层面绝对是决定性的。所以，有些球员条件很好，但因为各种原因没踢出来，或者没在合适的时机踢出来。在我们那个年代，和瓜迪奥拉一起，如果你是个非常优秀的中场，你怎么可能进一线队？把哈维挤掉？把伊涅斯塔挤掉？把法布雷加斯挤掉？太难了。但他们之后可以在其他球队拥有很好的职业生涯。所以说，天赋是必须的，但光有它还不够。莫里巴在B队的时候，是所有球队都想要的球员。据说他在青年队的薪水就高得离谱。面对这种球员，当他的家庭可能想要更多钱，而您不得不放他走时，情况是怎样的？你这又打开了一个新话题。很多年里，当球员年满十六岁、可以签第一份职业合同时，英格兰球队就会来，现在德国、法国球队也来。经常有球员在那个年纪收到非常丰厚的经济报价。巴萨必须分清主次，得非常清楚你真正想押注的是谁。有些球员你会错过，你不可能留住所有人。有时候即使你想留也留不住，而且我认为也不该陷入那种离谱的薪资竞争中。在莫里巴这件事上，我们判断需要优先留住他，我们下了注，他也留下来了。后来他离开了，那是因为出现了一份让人无法拒绝的报价，他自己决定走，那就这样。但莫里巴只是众多例子中的一个。在那种时候，你手里最有力量的武器，就是把你的体育规划讲得特别清楚。你必须让他们明白，这批按照我们理念培养起来的球员，拥有那种思维速度和足球智慧，他们在这里可以有更多成长空间，去别处未必有。你得解释清楚你的规划，明确你真正想要谁。有时候这管用，有时候就不行。还有哈维-西蒙斯的情况，他那时候还是个孩子，但在社交媒体上关注度极高。怎么管理这种情况？他后来签约了巴黎圣日耳曼。这是另一个典型例子。他年满十六岁时，收到了很重要的报价。而且从某种程度上说，他在社交媒体上的过度曝光……我们和他一起去参加锦标赛，居然有人专门等着他。我们试着让他远离这些，因为我们觉得这不合适。但问题是，他收到了一份非常有分量的经济报价，他决定离开。巴萨没有去匹配，或者说不想陷入那种动态。在我们向他说明了俱乐部有他的位置、有我们的体育规划之后，他觉得想换个环境，于是就换了。有时候面对这种事，你真的无能为力，而且我认为，超过某个限度，你也不该再做什么了。